Drzewce do sztandaru

Awatar użytkownika
Spadi
Posty: 141
Rejestracja: 2006-02-09, 00:25

Drzewce do sztandaru

Postautor: Spadi » 2011-06-29, 21:52

Mam pytanie do wszystkich, potrzebuje informacji na temat drzewców sztandarowych w XVII wieku. Mam mnóstwo materiałów o sztandarach itp, ale poza długością (3,20-370) zero słowa na temat drzewców, ich kształtu, budowy itd.

Informacje o długości pochodzą z opisów sztandarów i ich wielkości.

Wiec jeśli ktoś ma jakieś informacje, albo zna muzeum gdzie sztandar jest wystawiony na oryginalnych drzewcach lub drzewce same, proszę o informacje.

Spadi
Spadi
sir Arthur Aston Company

*****************************
Nie zgadzam się z tobą całym sercem, ale do końca mych dni, będę bronił twego prawa do posiadania własnego zdania.

— François-Marie Arouet de Voltaire (Wolter)

Awatar użytkownika
MichaleK
Posty: 184
Rejestracja: 2010-06-18, 18:20

Postautor: MichaleK » 2011-06-29, 22:25

Ja tutaj nie pomogę, ale może Twoja wiedza mnie pomoże :)
Nurtuje mnie taka sprawa, jak był taki sztandar przymocowany do drzewca? Maluje trochę modeli z XVIIw i zastanawiam się czy po przyklejeniu sztandaru drzewiec na jego wysokości ma mieć kolor drewna, czy może właśnie "szmatki".

Awatar użytkownika
Spadi
Posty: 141
Rejestracja: 2006-02-09, 00:25

Postautor: Spadi » 2011-06-30, 10:42

To zależy od okresy i funkcji koloru.

generalnie kieszenie, i tak

w XV i do połowy XVI wieku wszystkie były przelotowe, tak że drzewce przechodziły "na wylot" i troczone na końcach do drzewca. Ten pomysł wrócił dziś w proporcach na przykład w szkolnych:)

W późniejszym okresie tylko proporczyki oznaczające przynależność miły taki patent, np proporczyki na lancach husarskich.

Durze sztandary miały pełne kieszenie z drzewcami schowanymi nie przechodzące na wylot. Widać to na przykład na rolce sztokholmskiej gdzie jest chorągiew królewska.

natomiast czasami widać godło na szczycie, wide wspomniana rolka i czerwona choragiew piechoty z krzyżem sw. Jerzego, godło było nasadzane na szczyt tak ze przygniatało sztandar, z tego powodu szybko z nich zrezygnowano bo się gubiły:) Natomiast nie troczono już sztandarów bojowych bo zbyt trudno było by je szybko zdejmować w razie czego, utrata koloru wiązała sie z automatycznym rozformowaniem regimentu, brygad itd. Przykładem jest nas sztandar brygady Arthura Astona, który po przejęciu po Kiezmarkiem w 1627 roku, spowodował jej rozformowanie i przekształcenie.

Jeśli sztandar był kolorem dzielonym w blanki to i kieszeń była robiona w blanki.

Teraz dość istotna kwestia, że kieszeń na całej długości była w jednolitym kolorze, wiec jak sztandar, proporzec czy proporczyk był dzielony w kolorze, to kieszeń była i tak po całości jednolita, przykładem są chorągwie z Banderi Prutenrum, zobacz na moim FB jest choragiew miasta Królewca, z proporcem Zakonnym na szczycie, a mimo to po całości jest jednolita czerwona kieszeń. kolor kieszeni, był kolorem dominującym.

To tak w skrócie, jeśli cos jeszcze potrzebujesz to pytaj.
Spadi

sir Arthur Aston Company



*****************************

Nie zgadzam się z tobą całym sercem, ale do końca mych dni, będę bronił twego prawa do posiadania własnego zdania.



— François-Marie Arouet de Voltaire (Wolter)

Awatar użytkownika
MichaleK
Posty: 184
Rejestracja: 2010-06-18, 18:20

Postautor: MichaleK » 2011-07-02, 23:41

Spadi dzięki wielkie za informację. Już w tym aspekcie wiem chyba wszystko co mi trzeba, dodatkowo ułatwia mi to robotę, bo po naklejeniu nalepki mam od razu kieszeń :)

Awatar użytkownika
TomaszRejf
Administrator
Posty: 2215
Rejestracja: 2007-01-11, 11:59

Postautor: TomaszRejf » 2011-07-04, 21:30

przykład mocowania różnokolorowego sztandaru:
[img:3f68d69bec]http://www.wga.hu/art/h/hals/frans/04-1633/37nohad.jpg[/img:3f68d69bec]
[img:3f68d69bec]http://www.wga.hu/art/v/velazque/04/0405vela.jpg[/img:3f68d69bec]
[img:3f68d69bec]http://www.wga.hu/art/r/rembran/painting/group/night_w.jpg[/img:3f68d69bec]
[img:3f68d69bec]http://www.wga.hu/art/b/boucquet/s_bearer.jpg[/img:3f68d69bec]
[img:3f68d69bec]http://www.wga.hu/art/h/hals/frans/03-1630/29nogeo.jpg[/img:3f68d69bec]
[img:3f68d69bec]http://www.wga.hu/art/h/hals/frans/03-1630/29nohad.jpg[/img:3f68d69bec]

w niektórych przypadkach sztandary mocowano na gwoździe podaje dwa przykłady sztandarów z Rzeczypospolitej w tym jeden ze sztandarów regimentu gwardii pieszej Jana Kazimierza Wazy. Inne sztandary kompanii też były tak mocowane.

Tzw godła na sztandarach nie zostały zarzucone. Spotyka się je w całości XVII wieki jak i później, dotrwały w tej czy innej formie do czasów nam współczesnych.

Regiment Astona został raczej rozwiązany z powodu bardzo prozaicznego. Artur Aston syn został zmuszony przez Szwedów do złożenia przysięgi że wróci tam skąd przypłynął. Pewnie takie postanowienie zostało wymuszone na innych członkach jego oddziału. Po wzięciu ich do niewoli pod Kieżmarkiem wszelki słuch na terenie RON po Astonie i jego ludziach zaginął i znajdujemy go w Anglii jako cholerycznego dowódcę.
Załączniki
sztumskawies.jpg
jeden z polskich przykładów mocowania sztandaru
gwozdzie01.jpg
gwozdzie02.jpg
gwozdzie03.jpg
sztandar jednej z kompanii regimentu gwardii pieszej Jana Kazimierza Wazy
pozdrawiam
Tomasz

Rafał Szwelicki
Posty: 56
Rejestracja: 2011-05-10, 13:20

Postautor: Rafał Szwelicki » 2011-07-05, 12:43

Alcega opisuje sposób szycia sztandaru w szachownicę - takiego jak ten niebiesko biały spod załączonej wyżej przez Tomka Bredy. Z tego co pamiętam to szachownica jest też na drzewcu - dokładnie jak u Velasqueza. Banderia Prutenorum nie jest niestety dobrym źródłem dla XVI czy XVII wieku ;)
Dodatkowo Alcega wspomina o konstrukcji drzewca - otóż drzewce było szersze u dołu a węższe u góry (wydaje się że to u Velasqueza właśnie takie jest). Nie jestem pewien czy wtedy kieszeń musi być zaszyta u góry - w końcu i tak sztandar nie zjedzie jeżeli obszyje się wystarczająco ciasno...

Awatar użytkownika
TomaszRejf
Administrator
Posty: 2215
Rejestracja: 2007-01-11, 11:59

Postautor: TomaszRejf » 2011-07-06, 09:45

pozwoliłem sobie podzielić temat:
[URL=http://regiment.pl/forum/viewtopic.php?p=7404#7404]ARTUR ASTON[/URL]

[URL=http://regiment.pl/forum/viewtopic.php?t=628]Brygada[/URL]
pozdrawiam

Tomasz

Kadrinazi
Posty: 37
Rejestracja: 2010-11-04, 13:46

Postautor: Kadrinazi » 2011-07-06, 11:36

To gdybyś mógł jeszcze do brygady przekleić mój jeden post to byłoby super :)


Wróć do „Zbroje, broń i aparaty wojenne.”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

cron