Hełmy i kirysy- wszystko o zbrojach pikinierskich

"Sprawy pikinierskie- czyli piką dzieła wojennego czynienie"
forum dla pikinierów o sprzęcie, taktyce, strojach itp.

Moderatorzy: Armand, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-08, 14:40

No, jemu wyszedł, mój by pewnie przypominał taki po którym przegalopowała brygada pikinierów w wyścigu do wypłaty żołdu ]:->
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..

Der eine stößt den Speer zum Mann
Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
vroobell
Posty: 143
Rejestracja: 2010-05-20, 19:42

Postautor: vroobell » 2010-11-08, 15:07

Zobaczymy wczesną wiosną jak się ten przepis sprawdza. Muszę trochę narzędzi dozbierać i w 2 weekendy powinno się udać. Jeśli będzie szło OK to wezmę się też za zbroję. Wstępnie rozmawiałem z kolegą z Interregnum, który zrobił sobie kirys, i mówi, że w sumie to taki prosty napierśnik żadne wielkie halo jest wyciągnąć z blachy. Będę dokumentował na zdjęciach - może się komuś przyda.

edycja:
Czy ktoś z Was o co chodzi z tym "dzióbkiem", który widać na niektórych cabassetach?
Ostatnio zmieniony 2010-11-08, 15:26 przez vroobell, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-08, 15:26

Gdyby rezultaty okazały się zachęcające, to bym się bardzo cieszył- wspaniała alternatywa dla półrocznych terminów i lekko przegiętych cen u lokalnych majstrów od blach. Ale IMHO zbroja jest dużo łatwiejsza. Ja sam biorę się teraz za "adaptację" kirysu na potrzeby kolegi, i wymienię rzemienie w swoim. Zrobię jeden fartuch. Może odważę się na wykonanie obojczyka. Ale hełmu bym się nie podjął, kiedyś pomagałem przy dzwonach od normanów, i nie chce mi się tak bawić.
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
TomaszRejf
Administrator
Posty: 2215
Rejestracja: 2007-01-11, 11:59

Postautor: TomaszRejf » 2010-11-08, 21:01

trochę fotek z muzeum w Graz udostępnionych przez Kakaja (chyba :)). Trzeba tam zrobić wycieczkę.

Obrazek

Obrazek

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0721.jpg[/img:d2edf2ca03]

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0722.jpg[/img:d2edf2ca03]

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0723.jpg[/img:d2edf2ca03]

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0725.jpg[/img:d2edf2ca03]

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0726.jpg[/img:d2edf2ca03]

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0727.jpg[/img:d2edf2ca03]

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0728.jpg[/img:d2edf2ca03]

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0729.jpg[/img:d2edf2ca03]

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0730.jpg[/img:d2edf2ca03]

[img:d2edf2ca03]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0731.jpg[/img:d2edf2ca03]
Ostatnio zmieniony 2010-11-09, 11:06 przez TomaszRejf, łącznie zmieniany 1 raz.
pozdrawiam
Tomasz

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-08, 21:21

Vroobel, dzióbek to chyba li tylko fantazja "designerska" wytwórcy niektórych cabassetów. Z tego co widzę po zabytkach, powinien być skierowany do tyłu :)
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
vroobell
Posty: 143
Rejestracja: 2010-05-20, 19:42

Postautor: vroobell » 2010-11-08, 21:35

No właśnie się przyglądam różnym gruszkom i raz jest do tyłu innym razem do tyłu i do góry.
O taki np ładny jest z dziubkiem: http://picasaweb.google.com/olivarezz/XVII?feat=directlink#5536569833520099858
Znaczy się będzie taki jak wyjdzie ;)
Zauważyłem jeszcze jedną ciekawą rzecz - przy kirysach niezbyt się płatnerze przykładali do gładkości, widoczne są dość wyraźne ślady młotka w niektórych egzemplarzach.
O tu np: http://picasaweb.google.com/olivarezz/XVII?feat=directlink#5536570629459643682
Dla mnie to dobrze, bo łatwiej będzie wykonać taki komplet i będzie historyczny jak ta lala :)
Pozostało się tylko zdecydować na konkretny model zbroi, pasujący do tego hełmu z holenderskiego tutoriala.
A co sądzicie o tym (ten pikowany ?jerkin?): http://picasaweb.google.com/olivarezz/XVII?feat=directlink#5536571587121900866
To jakiś angielski bądź też kawaleryjski wymysł? Wydaje się niezłym pomysłem pod kirys.

Awatar użytkownika
olivarez
Posty: 11
Rejestracja: 2010-11-01, 20:51

Postautor: olivarez » 2010-11-08, 21:56

odmienna orientacja Obrazek
Ostatnio zmieniony 2011-09-24, 21:18 przez olivarez, łącznie zmieniany 1 raz.

Kadrinazi
Posty: 37
Rejestracja: 2010-11-04, 13:46

Postautor: Kadrinazi » 2010-11-08, 22:02

[quote:7bc038f83a="vroobell"]
A co sądzicie o tym (ten pikowany ?jerkin?): http://picasaweb.google.com/olivarezz/XVII?feat=directlink#5536571587121900866
To jakiś angielski bądź też kawaleryjski wymysł? Wydaje się niezłym pomysłem pod kirys.[/quote:7bc038f83a]

Bardzo podobny jest w Muzeum Narodowym w Edynburgu - tam jest opisany jako należący do kawalerzysty (jednego z Border Reivers bodajże) który miał pecha dostać w pierś z muszkietu. Plama krwi wokół dziury po kuli wciąż jest widoczna :)

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-08, 22:30

Istotnie, tym razem "dzióbek" celuje naprzód :D Co zaś do tego pikowańca bez rękawów, już kilkakrotnie natrafiłem na jego wyobrażenia w różnych hiszpańskich zeszytach historycznych typu ospreya poświęconych tercios. Może w iberyjskich muzeach jest jakiś oryginał, bo nie sądzę żeby inspirował ich np. ten ze Szkocji. Na obrazkach zawsze jest na piechurze. Muszę kiedyś zrobić wycieczkę po hiszpańskich kolekcjach. Na wiosnę będę w Katalonii, może uda mi się znaleźć coś interesującego. Zamieszczam jedną fotkę.
Załączniki
tercios3.jpg
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
TomaszRejf
Administrator
Posty: 2215
Rejestracja: 2007-01-11, 11:59

Postautor: TomaszRejf » 2010-11-09, 10:59

to jest ciekawe
Obrazek

[img:b80a2c904b]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0839.jpg[/img:b80a2c904b]

[img:b80a2c904b]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0840.jpg[/img:b80a2c904b]

[img:b80a2c904b]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0841.jpg[/img:b80a2c904b]

[img:b80a2c904b]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0842.jpg[/img:b80a2c904b]

[img:b80a2c904b]http://www.regiment.pl/galeria/wyposaz/piki/zbroje/img_0843.jpg[/img:b80a2c904b]
pozdrawiam

Tomasz

Awatar użytkownika
vroobell
Posty: 143
Rejestracja: 2010-05-20, 19:42

Postautor: vroobell » 2010-11-09, 13:30

Opis półzbroi i zdjęcie w dużym rozmiarze:
http://www.muzeumwp.pl/emwpaedia/polzbroja-pikinierska-czerniona-z-xvii-wieku-brak-naplecznika.php

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-10, 19:30

Faktycznie- ładny kirys segmentowy- z pełnymi naramiennikami i burgonetą może być wybrakowaną (bez osłon rąk) zbroją kirasjerską.

A ta półzbroja wisiała w gablocie MWP jako część ekspozycji na Kłuszynie :)

Znalazłem pewien trop w temacie pikowańca bez rękawów. Fakt że z nieco późniejszych czasów. W XVIII wieku hiszpański korpus kolonialny w Ameryce miał specjalnych pograniczników (Anglicy by powiedzieli- scouts), którzy się zwali [i:1d5d64bb0a]Soldados de Cuera[/i:1d5d64bb0a] (hiszp. 'skórzani żołdacy') od tego, że mieli na wyposażeniu pikowaną kamizelkę ze skóry bez rękawów. Walczyli konno, i co ciekawe używali lanc i czasem tarcz. Do tego mieli pistolety, muszkiet i pałasz. Konkluzja taka, że trzeba szukać kiedy ten pomysł się narodził- prawie na pewno że jest wcześniejszy i chyba typowo hiszpański.
Załączniki
soldado de cuera.jpg
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
vroobell
Posty: 143
Rejestracja: 2010-05-20, 19:42

Postautor: vroobell » 2010-11-10, 20:22

Czy jest to wynalazek hiszpański to nie wiem. Co prawda pomnik raczej współczesny, ale raczej na hiszpanach się nie wzorowali ;)
http://www.timetravel-britain.com/articles/country/reivers.shtml

Kadrinazi
Posty: 37
Rejestracja: 2010-11-04, 13:46

Postautor: Kadrinazi » 2010-11-10, 21:22

Taki [i:db15a1fe0c]jack of plaite[/i:db15a1fe0c] był charakterystyczny dla XVI-wiecznych Border Reivers stąd też jest i na pomniku. Widać to też u szkockich rekonstruktorów:
http://www.everymansprey.com/birth_of_the_reivers.htm
http://www.everymansprey.com/Routledge_raids_and_reivers.htm
Oczywiście taki Border Reiver jak trzeba to też pomykał na piechotę ;)

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-11, 12:42

No to mamy Szkotów i Hiszpanów patrolujących pogranicza w skórzanych kamizelkach. Jakie to romantyczne :D Może Aragorn też taką nosił.. ? ;) Skórzany pikowany bezrękawnik z eleganckimi, rozcinanymi obramowaniami ramion noszony na wamsie, oraz np. cabasset. Bardzo ładny zestaw IMHO. Gdybym nie miał obowiązku oraz przyjemności 8) wbicia się w najcięższy zestaw uzbrojenia, sam bym sobie sprawił coś takiego.

----------------------------------------------------------------------------
Z drugiej strony, np. ja noszę rekonstrukcję pikowanego wamsu z końca XVIw. - zamieszczam fotkę oryginału. Był on wykonany ze skóry (tyle że dość cienkiej). Ma dosznurowywane rękawy. Gdyby go ich pozbawić, uzyskalibyśmy bardzo podobny ubiór. Myślę że jak podstawową ochronę bądź pod blachy można taki spokojnie wykonać i używać.
Załączniki
fencing doublet - Museum of Art NY.jpg
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann


Wróć do „Pikinierzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

cron