Hełmy i kirysy- wszystko o zbrojach pikinierskich

"Sprawy pikinierskie- czyli piką dzieła wojennego czynienie"
forum dla pikinierów o sprzęcie, taktyce, strojach itp.

Moderatorzy: Armand, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Bagrit
Posty: 15
Rejestracja: 2010-11-04, 23:52

Postautor: Bagrit » 2010-11-11, 19:46

A co jest w środku tego pikowańca?

Awatar użytkownika
TomaszRejf
Administrator
Posty: 2215
Rejestracja: 2007-01-11, 11:59

Postautor: TomaszRejf » 2010-11-11, 20:12

pamiętajcie - odtwarzamy w jednym projekcie oddział zaciężny (bez barwy) z czasów pierwszej ćwierć XVII wieku i oddział w barwie gwardii na drugą ćwierć XVII wieku. W Rzeczpospolitej Obojga Narodów nie było to najbogatsze wojsko i nie rozróżniam tu muszkieterów od pikinierów. Obie formacje powinny wyglądać jak porządne wojsko , nie banda obdartusów, ale i nie róbcie rewii mody bogatych szlachciców z Hiszpanii, Anglii itp. :)
Taki pikowany wams to naprawdę wysoka półka.
pozdrawiam
Tomasz

Awatar użytkownika
Igła
Posty: 78
Rejestracja: 2008-07-14, 07:29

Postautor: Igła » 2010-11-11, 20:59

Tak jednak, można wykonać go z dobrego lnu (jak Armanda), 1,5mm skóry (jak mój), pozbawić jakichś szczególnych zdobień.

Jeśli ktoś będzie szył ze skóry - wskazówka taka: są źródła pisane (Spiers) wskazujące zastosowanie skóry licowej i malowanej (ja zrobiłem z licowej, bo strój ma być tłuszczo odporny, mam wszyte na stałe rękawy kolcze, testowałem także patent z dowiązywaniem - w mojej ocenie lipa, zwłaszcza na koniu), jednak większość przyznaje, iż raczej powinna być to skóra w rodzaju średniogrubej dwoiny (tak do 2 mm).

Aby wypchać stosowano pióra lniane lub przeszywano wewnątrz tkaninę wełnianą podlejszego gatunku, podszewka może być choćby z lnu.

W ten sposób robiąc unikamy zbytku jak na rycinach w Jane Arnold, a zachowujemy wszytskie cechy użytkowe (zbroja noszona na wamsie co wypraktykowalem, a na takim armingu to dwa światy - warto wypchać choćby ramiona).

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-12, 02:05

Tomku, bez obaw- już wysoki standard replik prostych sprzętów o charakterze czysto użytkowym generuje koszta które często są wyzwaniem. Do "rewii mody" stąd jeszcze bardzo daleko :) Nikt tu nie będzie robić "bling bling" ;) Moja rekonstrukcja jest tanią i ubogą wersją oryginału, (len zamiast skóry- skórzany jedynie kołnierz i wykończenia, dużo mniej haftów etc.. Prosty pikowany kaftan na pewno i tak będzie daleki od tego poziomu, czy wykonany ze skóry czy tkanin. Jeśli ktoś pokusi się o replikę np. tego szkockiego, zyska piękne pikowanie pod blachy, a do fircyka będzie mu na pewno daleko. Brak haftów, zbytkownych materiałów, (jedwab, bawełna, delikatnie wyprawiana skóra), brak modnego wykroju etc. Wystarczy popatrzeć na poziom wykończeń zabytków choćby ze wspominanej J. Arnold.
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..

Der eine stößt den Speer zum Mann
Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
vroobell
Posty: 143
Rejestracja: 2010-05-20, 19:42

Postautor: vroobell » 2010-11-12, 11:20

Ten szkocki określany w źródłach pisanych jako "rzezany" może być [i:9269424e1c]jack of plate[/i:9269424e1c] jednakże trzeba być świadomym tego, że najprawdopodobniej zawierał wszyte blaszki.
http://www.flickr.com/photos/25639089@N08/page201/ 3 dolne rzędy zdjęć na tej stronie i jeszcze kilka na następnej.
Jeśli ktoś by się pokusił o coś takiego to zbroja właściwie nie jest potrzebna ;) No i można pojechać do kolegów ze Szkocji pojeździć po wrzosowiskach - piękne są tam widoki 8)

Tutaj o znalezisku z Jamestown, co prawda w Ameryce, ale zawsze to angielska proweniencja.
http://historicjamestowne.org/news/jack_plate.php

Awatar użytkownika
Bryan
Posty: 264
Rejestracja: 2006-02-09, 10:35

Postautor: Bryan » 2010-11-12, 11:58

Pytalem sie Radka, niestety ceny ma duze - za 100% historycznosci 3000 zl, za powiedzmy 90% - ok.2000 zl .Czas wykonania - 2 miesiace.
Maciej Nowak-Kreyer "Bryan"

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-12, 13:46

Vroobel- "Formed of small iron plates sewn between layers of felt and canva". to jest właściwie coś jak brygantyna, nie "padded jack". Zatem nie nosi się na tym żadnej zbroi. Dzięki za tą galerię.

Bryan, postaram się znaleźć kogoś tańszego.
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
vroobell
Posty: 143
Rejestracja: 2010-05-20, 19:42

Postautor: vroobell » 2010-11-12, 17:49

Armand - właśnie to miałem na myśli pisząc o [i:52fa35911a]jack of [b:52fa35911a]plates[/b:52fa35911a][/i:52fa35911a] :)
Zobaczymy z czym to się je - może da radę coś takiego uszyć, tylko o tych blaszkach i ich mocowaniu trzeba wiedzieć coś więcej. Chyba napiszę do tych archeo z Jamestown.
Poza tym muszę doczytać więcej o wyspiarzach w służbie Rzeczypospolitej - jak bardzo prawdopodobne było występowanie takich wynalazków u naszych pikinierów.

Bryan - 2-3 tysie za zbroję czy za hełm?

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-12, 19:51

Pisz Vroobel do nich, ale brygantyn w XVI w. nie nosili tylko Anglicy. Także nie uzależniaj tego ubioru od pobytu wyspiarzy w Polsce. Właśnie sobie przypomniałem że mam skrypt z sympozjum na zamku Tyrol poświęconego brygantynom. Poczytam, powrzucam dane.
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
vroobell
Posty: 143
Rejestracja: 2010-05-20, 19:42

Postautor: vroobell » 2010-11-12, 22:46

Wygląda na to, że można mieć [i:89aed5ecc8]jack of plates[/i:89aed5ecc8] i nie wyglądać na wypasionego :)
http://www.royalarmouries.org/what-we-do/research/analytical-projects/the-jack-of-plates-evidence-of-re-cycling
Za British Archaeology magazine:
The Elizabethan armoured jacket, or 'jack-of-plate', was also old when it was thrown out in the 17th century. A canvas doublet reinforced with over 1,000 small overlapping iron plates, each jack-of-plate was a unique piece of clothing. And the excavated evidence - small, corroded iron plates with details of the stitching - could allow the new example to be remade. Jack-of-plates became obsolete in the later 16th century because they offered no protection against musket balls.

I jeszcze jeden smaczek dla chcących posiadać mega-blachy :)
http://www.royalarmouries.org/what-we-do/research/analytical-projects/duplex-bulletproof-armour

[size=9:89aed5ecc8][ [i:89aed5ecc8][b:89aed5ecc8]Dodano[/b:89aed5ecc8]: 2010-11-15, 17:27[/i:89aed5ecc8] ][/size:89aed5ecc8]
http://www.flickr.com/photos/roelipilami/page31/
ostatnie 3 zdjęcia oraz następne 3 strony warte obejrzenia

Awatar użytkownika
TomaszRejf
Administrator
Posty: 2215
Rejestracja: 2007-01-11, 11:59

Postautor: TomaszRejf » 2011-02-15, 22:37

ładny sprzęcik pikinierski:
[img:935d845122]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Hendrik_Casimir_I_van_Nassau-Dietz.jpg[/img:935d845122]

i

[img:935d845122]http://storage.canalblog.com/42/89/119589/52146830.jpg[/img:935d845122]
pozdrawiam

Tomasz

Awatar użytkownika
TomaszRejf
Administrator
Posty: 2215
Rejestracja: 2007-01-11, 11:59

Postautor: TomaszRejf » 2011-02-23, 11:46

[img:15acac1deb]http://www.pokerakademia.com/uploads/files/10%20JAN%20LIEVENS%20...DUTCH%20%281607-1674%29%20K%C3%A1rtyaj%C3%A1t%C3%A9kosok.jpg[/img:15acac1deb]
pozdrawiam

Tomasz

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2011-04-21, 20:49

Burgonety gruszkowe; zbiór i wybór :) Hełm dość wczesny, ale bodaj do poł. XVII używany- nie polecałbym też nikomu, kto nie zamierza inwestować w blachy, pikowańce etc. To nie hełm do wamsu "zamiast kapelusza".
Załączniki
burg con1.jpg
burg con2.jpg
(36.16 KiB) Pobrany 328 razy
B. conical2 .jpg
Burgonet gruszka.jpg
koniczna.jpg
Burgconical.jpg
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
vroobell
Posty: 143
Rejestracja: 2010-05-20, 19:42

Postautor: vroobell » 2011-04-21, 22:56

Ja w ten pierwszy celuję, do tego docelowo chyba jednak kirys, choć nie wiem czy z taszkami czy bez - muszę pooglądać trochę realistycznej batalistyki z epoki.
Poza tym pogadam z moim blacharzem ile by sobie życzył za taki szturmak i kirys - będzie można porównać ceny.

Awatar użytkownika
Mansfeld
Posty: 16
Rejestracja: 2010-07-09, 15:29

Postautor: Mansfeld » 2011-04-22, 08:34

Parę przeważnie gruszkowych oryginałów i replik.
Załączniki
34522.jpg
2.jpg
3.jpg
5.jpg
7.jpg
8.jpg
(15.99 KiB) Pobrany 314 razy
9.JPG
10.JPG
6.jpg
Załączam zapewnienia i wyrazy
Jędrek


Wróć do „Pikinierzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

cron