Wzorzec piki

"Sprawy pikinierskie- czyli piką dzieła wojennego czynienie"
forum dla pikinierów o sprzęcie, taktyce, strojach itp.

Moderatorzy: Armand, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Wzorzec piki

Postautor: Armand » 2010-10-31, 18:08

Zgodnie z oczekiwaniami proponuję standard piki, gdyby ktoś chciał sam zamówić/wykonać. Dla ujednolicenia wyglądu oddziału, oraz wygody transportu.

Jak zawsze w rekonstrukcyjnej zabawie dużych chłopców w wojnę :), jest to kompromis historii wobec dzisiejszych ograniczeń.

Trochę historii- długość piki (wg. Plewczyńskiego i innych) wahała się w renesansie od 3-4,5m. Czasami osiągała 5,4- 6,0 m – kosztem ruchliwości całej formacji. Najbardziej typowa dla XVII w. długość to 16 stóp (ok. 4,9 metra). Na południu mimo tego cały czas popularna jest “pica corta”[krótka] mająca 12 stóp (3,6 metra). Do XIX wieku w Hiszpanii jest też użyciu “chuzo de abordaje”[czyt. Czuso de abordache], pika abordażowa popularna w marynarce, obronie fortyfikacji etc., o długości do 2,5 metra. Miało mieć to związek z tym, że piechota narodów południa nie składała się ze źle przeszkolonego plebsu, ale z zamiłowanej w szermierce szlachty i mieszczan. (Hiszpanie, Włosi), która ceniła sobie broń bardziej manewrowną. Podobnie było u Niemców. Podręczniki szermiercze pisane dla mieszczańskich gildii w Niemczech (J. Meyer, J. Sutor) uwzględniają fechtunek piką. (Mimo że części opisanych działań nie da się zastosować w ciasnym szyku, na pewno było to użyteczne).

Typowa grubość piki w renesansie to ok. 3,5 – 4 cm. (dla porównania- macedońska [i:130f99548f]sarissa[/i:130f99548f] miała mieć w najgrubszym miejscu ok. 3,8 cm.)

A teraz prozaiczne wnioski :) - zaznajomiwszy się z tymi danymi, i po doświadczeniach z Grolle proponuję taki oto wzór naszej piki;

- Długość drzewca 3 metry. (Składanego, czy w jednym kawałku).
- Dł. grotu ok 25- 30 centymetrów.
- Grubość ok. 40 mm. (ze względu na to, że nie mamy takiego zaplecza z wysokiej jakości wyselekcjonowanym drewnem jak oni wtedy, lepiej żeby było ciut grubsze a trwalsze.)


Circa 3,3 metrowa pika wygląda bardzo przyzwoicie, jest poręczna, i mieści się w całości [!] do wielu dużych samochodów w rodzaju np. forda focusa. (Informacja od kolegi z XIII, właściciela ok. 3 metrowej włóczni) Na bagażniku dachowym nie powinna też niebezpiecznie wystawać. To ważne dla tych, którzy zdecydują się wozić własną pikę ze sobą a nie chcą składanej, tylko w jednym kawałku.

Pika powinna mieć solidne wąsy (ok. 40- 50 cm, na 3-4 nitach) które będą chronić drzewce przed pokaleczeniem, oraz tylne okucie (nie ostre!) chroniące drewno przed rozszczepianiem od stawiania na gruncie, wleczenia za sobą etc.

Grot wyłącznie zatępiony na min. 0,5 cm! Przy tej masie i długości i tak nie gwarantuje to bezpieczeństwa, ale wszystkie groty zakończone na szpic albo do stępienia, albo naspawania kulki etc. “Stalówek” będziemy używać w opcji inscenizacyjno/paradno/musztrowej, ale tępy grot to absolutna podstawa. Kończyste od razu trafią w odstawkę bez litości.

Drzewce proszę przyciemnić np. dębową bejcą. Wzory grotów były bardzo różne, ale podaję takie jakimi sam się inspirowałem bo moim zdaniem są ładne i dobrze widoczne. Proszę dbać o groty, żeby nie były zardzewiałe, bo inaczej wyglądają paskudnie- jak każda zaniedbana broń. A my powinniśmy dobrze się prezentować :)
Załączniki
grot duńskiej piki.jpg
groty.jpg
grot1.jpg
Pikehead1.jpg
Pierwsze groty3.jpg
Ostatnio zmieniony 2010-11-01, 12:22 przez Armand, łącznie zmieniany 1 raz.
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..

Der eine stößt den Speer zum Mann
Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
TomaszRejf
Administrator
Posty: 2215
Rejestracja: 2007-01-11, 11:59

Postautor: TomaszRejf » 2010-10-31, 21:29

Przedostatnia pika jest z Muzeum Arsenał w Kopenhadze.Swego czasu zamówiłem grot piki zrobiony na podstawie pik z MWP. Rysunek techniczny wykonałem na podstawie zdjęć grotu i opisu z katalogu MWP pod redakcją pani Stefańskiej. Jak znajdę rys techniczny podeślę.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

z Lipowskiego:
"spisę to jest pikę na łokci siedm, z ostrym grotem" (7x59,6 cm=417,2cm)

i z Fredry:
"Która to piechota lub w polskim będzie ubierze, ćwiczeni jednak mają być manierą cudzoziemską ... Spisy z skarbu porządne i mocne wcześnie obmyśliwszy, długie na ośm łokci dobrej miary okom grota." (8x59,6 cm=476,8cm)
pozdrawiam
Tomasz

Awatar użytkownika
raia
Posty: 16
Rejestracja: 2010-07-07, 10:41

Postautor: raia » 2010-11-03, 22:09

Here you can see our pikes (4meters long) with pike made by "gum".

Obrazek

[size=9:e4c1867a46][ [i:e4c1867a46][b:e4c1867a46]Added[/b:e4c1867a46]: 2010-11-03, 22:17[/i:e4c1867a46] ][/size:e4c1867a46]
Some pikes:

Obrazek

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-03, 22:21

Ha! No to zanim zdążyłem opracować z Jędrkiem/Mansfeledem :D graficznie nasze pomysły na bezpieczne groty i zamieścić je tu, mamy pierwszą fotkę takiego rozwiązania u braci Czechów. Dzięki Raia raz jeszcze! :)

P.S.- jedna z autentycznych pik na drugim obrazku ma grot identyczny w profilu jak figura talii pik w kartach.. :D Asy pik.... 8)
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
Bryan
Posty: 264
Rejestracja: 2006-02-09, 10:35

Postautor: Bryan » 2010-11-03, 22:27

Mowilem, ze guma wyglada identycznie jak metal, wystarczy tylko odrobina charakteryzacji ;)
Maciej Nowak-Kreyer "Bryan"

Sawa
Posty: 33
Rejestracja: 2006-03-29, 20:21

Postautor: Sawa » 2010-11-04, 15:46

Myślę że sprawa rozwiązana w takim razie. Gumowe piki rozwiązują wszystkie problemy skoro wyglądają tak dobrze jak wyglądają.

Jak ustaliliśmy nasze drzewce zostają jednak krótsze podejrzewam :)

Awatar użytkownika
Mansfeld
Posty: 16
Rejestracja: 2010-07-09, 15:29

Postautor: Mansfeld » 2010-11-04, 16:15

Raia - your pikes look really nice. Who's the producer and what's the price of a single gum head?

Sawa - ze względów transportowych chyba najlepiej będzie pozostać przy opcji wymiennej górnej części. Jak widziałeś, do przeciętnej wielkości auta wejdzie maksymalnie jakieś 240cm.
Co do długości, 350-360cm też wydaje mi się najporęczniejsze i najsensowniejsze z punktu widzenia naszych wielkich technicznych ambicji :P
Załączam zapewnienia i wyrazy
Jędrek

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-04, 19:39

Długość piki ostatecznie ustalam na bliską "pica corta", czyli razem z grotem do max. 3,5 metra. Moję będą mieć c. 3,30- 3,40 m.

Jędrek, "gum heads" to ja wyrzeźbię z odpadów zakupionych za 5 zł w zakładzie wulkanizacyjnym. To będzie najprostsza robota w moim niełatwym rekonstrukcyjnym żywocie :) Pomyślmy za to nad hasłem- "Pikinierzy wbijają tylko z bezpiecznymi gumami", "You make safe sex- make safe war with our gums" etc. :lol:
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
pepson
Posty: 31
Rejestracja: 2006-05-07, 21:03

Postautor: pepson » 2010-11-04, 19:48

Armand: wyrzezb se kilka na kazdy wyjazd, bo hultaje z szablami gdy tylko sie dowiedza ze grot jest z gumy - bedzie tylko - Rabaj!!
Ostatnio zmieniony 2010-11-11, 12:59 przez pepson, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2010-11-04, 20:12

Na pospolitaków i insze hultajstwo to my mam stalowe groty ;) Już byli tacy, co próbowali je rąbać- gość sieknął kilka razy, popatrzył na grot z wąsami, popatrzył na swój pałasz, i sobie poszedł 8) Bezpieczne groty będą na zderzenie z innymi pikinierami, na taki mini buhurt z bezpośrednią walką wręcz. Oraz do np. ćwiczenia szermierki.

[size=9:499240b065][ [i:499240b065][b:499240b065]Dodano[/b:499240b065]: 2010-11-11, 13:01[/i:499240b065] ][/size:499240b065]
Informacje dla zamierzających wykonać piki we własnym zakresie- drzewce ma mieć przekrój okrągły, w żadnym wypadku oktagonalny! Oba końce piki powinny być lekko wrzecionowato zwężone.
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Lestek
Posty: 11
Rejestracja: 2007-03-17, 17:24

Postautor: Lestek » 2010-12-30, 21:50

może się przyda, trochę dokumentacji z muzeum ;D
http://picasaweb.google.com/muzeaXVII/Pika#
nunc est bibendum

Awatar użytkownika
D.C Heller
Posty: 40
Rejestracja: 2009-09-24, 12:17

Postautor: D.C Heller » 2011-04-12, 15:18

Groty do wyboru czy lepiej wykonać jakiś konkretny wzór? Zapodane przez Was zdjęcia prześlę jednemu kowalowi który jest wielce zainteresowany ich wykonaniem i to za niewielkie pieniądze. Chłopak ma wprawę bo robi groty do włóczni , strzał i oszczepów.
wlazł muszkieter na płotek i mruga, ładna to piosneczka... łup!..

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2011-04-13, 20:35

Ze względów "kompozycyjnych" będę preferował w oddziale szerokie, liściaste groty. Ładnie się prezentują, i nawet nie opakowane w żaden futerał są bezpieczniejsze od szpiczastych. Po Scholi popodsyłam trochę wzorów na różne typy pik i innej broni. Kompletne piki bojowe, w jednym kawałku lub składane może też wykonać manufaktura wrocławska :)
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann

Awatar użytkownika
D.C Heller
Posty: 40
Rejestracja: 2009-09-24, 12:17

Postautor: D.C Heller » 2011-04-14, 16:17

Masz na myśli taki wzór jak w pierwszym poście , zdjęcie :pikehead1?
wlazł muszkieter na płotek i mruga, ładna to piosneczka... łup!..

Awatar użytkownika
Armand
Posty: 124
Rejestracja: 2008-12-04, 11:19

Postautor: Armand » 2011-04-20, 22:06

Tak, takie właśnie wzory mam na myśli. Są też ładne, widowiskowe. Planuję wykonać ok. 12 pik z takimi grotami, i wozić je ze sobą. Z innej beczki- te które już mam będą poprawione i znacząco odchudzone (do 4 cm na ok. 3/4 drzewca), plus zdjęcie jakiś 200 gr. na samym okuciu. to co planowałem zrobić już wcześniej. Stan cekhauzu w lipcu osiągnie 6 pik i szponton lub halabardę dla mnie. Jeszcze się nie zdecydowałem :)
Flandes es infierno. Infierno del agua y lodo..



Der eine stößt den Speer zum Mann

Der andere zum Fische dann


Wróć do „Pikinierzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

cron